Bonjour à tous,

à la suite du Pokémon Direct du 6 juin dernier, j'ai été marqué par certaines choses que je voyais apparaître sur les réseaux sociaux, notamment par les gens qui pleurait parce que le Pokémon Direct n'a pas annoncé le remake 4G tant attendu et que donc USUL sera forcément nul, mais aussi par les théories foireuses sorti de nulle part, et enfin par les remarques négatives sur USUL sur lequel on ne sait quasi rien encore. Je n'avais jamais pensé jusque là que mes idées puissent intéresser quiconque plus que celles de quelqu’un d’autres. Mais tout ces éléments m'ont poussés à réagir. J'ai d'abord exposer mes pensées sur Twitter, mais Twitter n'est pas forcément approprié pour débattre ... comment développer une idée en 140 caractères ? Je tiens tout de même à remercier le Ruine Maniac pour l'attention qu'il a manifesté en privé à mes idées.

Nouveau sur ce forum, je souhaite débattre ici avec vous de mes idées, en vous exposant ce que j'avais partagé sur Twitter il y a quelques semaines. Je tiens tout de même à préciser que l’argumentaire que j’ai développé ne cherche pas à convaincre quiconque, je ne cherche pas à ce que les gens soit d’accord avec moi. L’idée était simplement d’exposer mes hypothèses et réflexions afin d’ouvrir le débat. De plus, je vous livre mes propos tel quel, mais mon opinion à légèrement évoluée depuis, car nous avons eu de nouveau élément de la part de Game Freak, notamment à l'E3.

Spoiler:

Merci à ceux qui auront été jusqu'au bout de la lecture de ce post.

Néanmoins, je n'ai pas explorer d'autres sujets tels que : la présence de Pieris, le retour de Cathy de Hoenn et de Sina & Dexio de Kalos, le procédé de fusion de Necrozma avec Solgaléo/Lunala, le role des UC et leurs ressemblances avec des humains, etc ... Nous avions évoquer certains de ces sujets avec le Ruine Maniac en privé, je l'invite à venir développer ses idées ici. Et j'invite bien évidemment tous les membres du forum à débattre de tout ce que j'ai exposé. Au plaisir de vous lire !

(je laisse le soin aux modos de déplacer le sujet dans une autre section si je n'ai pas posté au bon endroit d'autant que certains de mes propos peuvent se recouper avec le topic de Germy)

Hey, tu donnes des hypothèses très convaincantes. Le lien avec la gen 5 serait de plus bien exploité s'ils font un remake de diamant et perle sur la même gen, car cela mettrait ces deux gen dans l'arc scénaristique qu'on nous propose depuis XY (avec les gen 3-4-5-6-7 représentées). Je crois toujours à une reprise de la première gen, ou du moins de Kanto, pour un jeu prochain, et l'annonce d'un jeu de la série principale sur switch peut être ce point de départ et une bonne intégration de cette région dans l'arc "méga/ultra"

(Nicolai était trop un gros tease qui sert à rien dans USUL, ça m'énerve)

C'est vrai que je ne verrais pas un remake de diamant et perle en premier jeu de la switch, mais en jeu complémentaire, comme pour XetY oui.

Pour la banque pokémon, c'est sensé avoir été mis en place pour changer de console facilement, donc je vois pas le problème qu'il pourrait y avoir quand à la switch.

Et concernant les générations... Gamefreak s'en fiche un peu, gen est juste une dénomination de fan. S'ils veulent continuer leurs histoires sur la console suivante, je vois pas pourquoi ils ne le feraient pas. Si on parle de génération en terme de console alors il n'en n'existerait que 5, avec 1-VBRJ 2-OAC 3-RSE,RFVF 4-DPP,SSHG,NBN2B2 et 5-XY, RoSa,SM,UsUl

La question à se poser est: est ce que le jeu sur switch verra le jour dans deux ou trois ans. Parce que le rythme d'un jeu par an ils vont avoir du mal à le tenir, même si un remake serait plus "facile" à faire qu'un jeu complet (dans l'hypothèse ou diamant et perle est en préparation, ce qui n'a jamais été dit nul part).

La mascotte officielle:

Comme promis, je reposte ma réponse ici :

Je penche pour un remake 4G, non pas parce que les gens le désirent ou à cause des "indices", mais plus parce que ça suit un schéma général. De ce fait, je ne crois pas du tout à des re-remakes, GF ayant déjà bien assez à faire avec des remakes (le timing est serré, les annonces récentes le prouvent parfaitement).

Bien que je ne sois pas convaincu par certains de tes indices (tenues des sbires par exemple, mais tu as conscience de cette faiblesse), force est de constater que les liens sont nombreux. Tu as d'ailleurs omis (consciemment ?) Pieris. Il a carrément un nouveau design (ça se fait pas en deux secondes), tout comme Nikolaï. On en retrouve d'autres, comme Red et Blue, Cathy, Dexio, Sina, qui bénéficient aussi d'un nouveau design. Cynthia et Timmy n'en ont pas. Tous sont à l'arbre de combat. Finalement, on retrouve des perso de toutes les gen à l'arbre de combat. Je reste mitigé, par la seule présence des perso (de toutes les gen, je rappelle), à imaginer qu'il y ait un sens caché derrière.
À propos de Nikolaï, il avait tout de même compris à la fin de N2B2 que c'était le lien avec le dresseur qui était le mieux pour révéler tout le potentiel d'un Pokémon. Et dans SL il continue sur la bonne voie, s'intéressant à la force Z.
Pour la fusion, ça me paraît gros de revoir un scénario similaire à N2B2. GF a su nous surprendre niveau scénario dans SL. Certes, il y a une fusion, ou plutôt un "parasitage" de la part de Necrozma, et peut-être que ce sera la conséquence (pas forcément voulue et directe) d'une action humaine. Nikolaï sera peut-être impliqué (contre son gré ?) dedans, mais je ne me hâte pas à lui prêter la figure du grand méchant. Ou alors Necrozma se débrouille comme un grand pour parasiter, les humains ont juste fait la connerie de le réveiller. À part la Carte Plasma qui me laisse perplexe, je crois en la créativité de GF, sans que ça n'empêche d'exploiter intelligemment Nikolaï.

Pour résumer : je ne pense pas que SL se concentre exclusivement sur N2B2, mais plus que l'entreprise s'efforce de lier toutes les gen, pour dépeindre un monde dans sa globalité, et non une région repliée sur elle-même, avec une histoire indépendante.

À mon avis cette profusion de personnages issus des jeux précédents est avant tout une façon de célébrer les 20 ans de Pokémon avec des caméos de personnages emblématiques de la série. Bon il est vrai que de simples caméos ne justifient pas pourquoi certains designs sont retravaillés et d'autres pas. Pourquoi Timmy semble à peine plus vieux que dans ROSA alors que Red a bien pris 10 ans alors que leurs aventures sont censées se dérouler à des périodes proches ? C'est pas très cohérent, mais le Pokémon World Tournament de N2B2 avait ce même souci avec des personnages anachroniques.

Les indices sur les jeux à venir peuvent exister, on l'a vu :
- Jasmine dans DP qui annonçait en quelques sortes HGSS.
- N2B2 avait Nikolai qui parlait du lien entre un dresseur et ses Pokémon leur permettant d'accéder à leur pleine puissance => Méga-évolution dans XY
- Le vieux couple dans un hôtel de XY qui évoque les noces de rubis et de saphir => ROSA
- Le bibelot bizarre dans XY venu d'une région inconnue => SL

Il y en a peut-être d'autres mais je ne les ai pas en tête. Et le souci c'est que beaucoup de choses peuvent laisser penser que des choses restent à découvrir, dans XY on a aussi la lettre de Platane adressée à lui-même dans le futur. Il y a aussi des choses créées au cas où et jamais exploitées, en témoigne Arceus dans la Salle Originelle de DP qui attend toujours qu'on l'appelle avec la Flûte Azur.

Les indices peuvent ne pas annoncer directement le prochain jeu mais aussi celui d'après. Il faut considérer que lorsqu'un jeu sort, le suivant est déjà en développement depuis quelque temps et on découvre même que USUL sont à peine annoncés que le prochain jeu principal est déjà en préparation. On comprend aisément que même si USUL ajoute quelques nouveautés, ils n'ont pas tout à refaire après SL donc ça peut se faire assez vite avec seulement une partie de l'équipe de Game Freak alors que l'autre est déjà sur Pokémon Switch

Concernant la Carte Plasma, est-ce le seul objet présent dans le code du jeu ou bien tous les anciens s'y trouvent-il même s'ils sont inutiles dans ce jeu ?

Enfin, il est tout à fait envisageable qu'USUL soient les derniers jeux de la 7G, on n'a eu que 2 paires de versions par génération depuis la 5G. Et jusque là, on a vu que nouvelle console = nouvelle génération pour l'inaugurer, il faut faire vendre des consoles et des jeux. Si remake de la 4G il y a, je pense qu'il faudra attendre 2019 / 2020. Et honnêtement avec la puissance de la Switch j'espère quelque chose de plus gros que juste la région de Sinnoh. Ou alors pourquoi pas une nouvelle visite de Sinnoh dans une toute nouvelle histoire dès le premier jeu sur Switch, mais ceci en post-ligue.

En tout cas malgré l'annonce de Pokémon sur Switch, je reste très curieux sur le contenu d'USUL sans trop en attendre non plus, de peur d'être déçu.

@croqueforme

Je pense qu’effectivement un retour à Kanto serait possible. Pas nécessairement en 7G, peut être plus tard. Mais je ne pense pas qu’un retour à Kanto se ferait sous la forme d’un remake. On peut tout à fait imaginer une toute nouvelle aventure dans cette région, où l’on n’interpréterait plus Red mais un nouveau héros, où la team Rocket ne serait plus la team antagoniste mais laisserais place à de nouveaux méchants, et où peut être, on retrouverait Lilie dans son voyage.

Je pense que l’on est tous d’accord qu’un remake de DP est tout à fait probable. Les vraies interrogations sont : quand ? sur quelle console ? Et je suis d’accord avec toi quand tu évoque les générations « Pokémon » et les générations de console. La notion de « générations » et la numérotation de 1G à 7G provient des fans (quoique je me demande si le terme de « générations » n’a pas déjà été utilisé officiellement – à vérifier). Néanmoins, ce qui caractérise le passage à une nouvelle génération, c’est notamment, l’apparition de nouveaux Pokémon, une nouvelle région, de nouvelles mécaniques de jeu. Et c’est lors de l’arrivée de ces nouveautés que Game Freak décide sur quelle console ses jeux (RPG de la série principale) paraîtront, et ils s’y tiennent tout au long de la dite génération. Et en effet, plusieurs générations Pokémon ne sont parues que sur une seule génération de console. En clair, là ou je veux en venir, c’est qu’un remake ne sera probablement pas le premier jeu d’une génération (la prochaine 8G), et si un remake doit compléter la génération actuelle, elle n’arrivera pas sur Switch alors que cette génération à été entamée sur 3DS (ne serait ce que pour permettre à ces jeux de pouvoir communiquer entre eux). Et pour la Banque Pokémon, en effet, l’application pourrait être multi-plateforme.

Mais je reste perplexe sur les dernières annonces de Game Freak. Un nouveau RPG Pokémon sur Switch, dans un an … 6 mois après USUL ? Est-ce que ce sera une nouvelle génération ? Ça ferait de la 7G la génération la plus courte de l’histoire … Où bien est ce que ce jeu Switch complétera la 7G ? Game Freak ferait donc mentir mes conclusions …

PS : J’ai tout de suite pensé à Usul The Master avec les initiales d’Ultra-Soleil et Ultra-Lune xD

@Ruine Maniac

Durant mon aventure de joueur à Alola, j’ai remarqué beaucoup de détails m’évoquant les scénarios de NB & N2B2. On sait tous que rien n’es laissé au hasard par GF, la Carte Plasma dans SL, ce n’est certainement pas anodin, ce qui m’a poussé à me poser des questions. C’est donc à partir de ce postulat que j’ai cherché des éléments pour développer des hypothèses sur le scénario de USUL. Je me suis concentré sur des liens éventuels entre la 5G et la 7G dans mon argumentaire, c’est vrai, mais je n’exclus pas non plus l’idée qu’USUL fasse le lien avec d’autres générations ! Concernant la tenue des sbires de la team Plasma et de la team Skull, ce n’est qu’une sorte de troll, je suis conscient que cet argument est léger. Néanmoins, dans mes recherches d’éléments, cette ressemblance m’a frappé ! Concernant Pieris, je l’ai effectivement oublié dans mon argumentaire. Mais cela ne fait que renforcer mon opinion. Cela dit, Pieris avait, selon moi, un rôle moins important dans le scénario de NB/N2B2 (il était simplement membre du conseil 4), contrairement à Nikolaï que l’on a rencontré à plusieurs reprises durant notre voyage à Unys. Les rencontrés durant l’aventure à Alola pourraient simplement teasé leur présence à l’Arbre de Combat en post-game. Mais si ce n’était pas que ca ??? Et pour Pieris, c’est simplement un caméo du chanteur -M- ^^’.

Spoiler:

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Pour ce qui est du processus de fusion de Pokémon, il peut y avoir une analogie entre les scénarios de N2/B2 et de USUL, sans que le processus ne soit identique. Que Kyurem soit noir ou blanc, Kyurem reste Kyurem, bien qu’il ait intégré à son corps des éléments physiques de Reshiram ou de Zekrom. Car le pointeau ADN permet à Kyurem de fusiorber (fusionner et absorber) avec ces deux Pokémon. Ce n’est pas qu’une simple fusion de Kyurem avec l’un des deux autres dragons légendaires, il les absorbe en lui. Clairement, avec le trailer dévoilé de USUL, le procédé sera différent car Solgaléo reste Solgaléo, idem pour Lunala, mais semble parasité par des éléments noirs qui rappellent Necrozma. Ou alors, ce ne sont pas des éléments parasitant, mais plutôt des éléments de renfort, telle une armure. On peut déjà retrouver cette notion d’armure dans le talent « Prisme-Armure » de Necrozma. Mais néanmoins, comme dans N2/B2, nous aurons une sorte de croisement entre le « 3ème légendaire » et les deux autres membres du trio.

@Statix

En effet, ce ne serait pas la première fois qu’un élément est implémenté dans un jeu, sans qu’il soit exploité par la suite. Mais la Flûte Azur n’avait pour seul intérêt que de rencontrer Arceus en 4G. Sans cela, notre pokédex n’aurait pas été complet. Mais Nintendo et GF y a remédiés en distribuant directement le Pokémon Dieu créateur. Mais concernant la Carte Plasma intégré dans les données de jeu de SL, quoi en penser ? Contrairement à la Flûte Azur, on ne sait pas comment se servir de la Carte Plasma. Et pour te répondre, voici tout les objets rares présents dans les données de jeu de SL, révélés par PXHeX :

Spoiler:

Donc oui, la Carte Plasma est bien le seul objet rare de SL qu’on ne puisse se procurer lors d’une partie normale.

Bien évidemment, USUL pourrait être les derniers jeux de la 7G. Ce qui ferait de cette génération la plus courte de toutes. Mais tout de même, l’apparition d’une nouvelle génération de Pokémon, implique tout une stratégie marketing, je serais surpris que le filon ne soit pas exploiter jusqu’au bout. Et au delà des produits dérivés (cartes TCG, peluches, et autres goodies), il y a l’animé qui retrace globalement l’aventure des jeux. Les cycles de l’animé sont globalement assez long, le cycle XY a duré 3 ans. Quel serait le destin du cycle SL, dans une 7G si courte ? Quand on sait qu’au bout d’une quinzaine d’épisodes, Sacha est toujours à l’école des dresseurs et n’a pas encore entamé son tour des Iles … Mais ce nouveau cycle de l'animé me laisse perplexe car jusqu’à présent, tout les longs métrages dérivés de l'animé étaient "canon". Le 20éme film semble déroger à la règle, en ne s'inscrivant clairement pas dans un cycle à Alola, mais apparaît plutôt comme un reboot de l'animé. Mais nous en saurons plus sur ce point durant l'été.

Effectivement, pour la Carte Plasma ça a l'air de vraiment cacher quelque chose. Et comme ça s'ajoute au design retravaillé de Nikolaï, ça nous laisse encore plus suspicieux. Surtout que Nikolaï était propriétaire de la frégate, à la fin de N2B2 c'est lui qui la garde près du Laboratoire P2. On pourrait se contenter d'imaginer qu'on aperçoit juste la frégate, ou à la limite qu'on puisse se balader sur le pont. Mais le fait qu'on ait accès au cœur du navire avec cette carte, ça peut sous-entendre une petite aventure. À moins que Nikolaï nous donne directement la carte, mais dans ce cas je n'en vois pas l'intérêt.

Si on parle juste d'analogie, et pas de scénario plus ou moins similaire, alors je suis d'accord. Mes propos visaient surtout à écarter cette hypothèse.

À propos des éléments noirs, ça m'a plus l'air d'un parasitage que d'une armure bénéfique. En effet, le fait que toute la tête soit recouverte, dont les yeux (qui deviennent rouges, c'est pas rien), et qu'il y ait un symbole au milieu du front, signifie à mon sens une prise de contrôle.

Reste à se pencher sur le redesign de certains perso. Autant, les personnages jeunes et qui datent de lointaines versions (10 ans d'écart minimum avec SL), c'est normal. Il faut bien montrer qu'ils ont grandit, à un stade de vie où la croissance est forte. Ainsi, Red, Blue, Timmy ont grandit, tout en arborant aussi un style plus estival pour les deux premiers. Dexio et Sina n'ont pas tant grandit, seulement deux ans séparant les aventure de Kalos et d'Alola. En revanche, eux aussi sont habillés plus légers. Cathy a changé de vie, donc forcément elle a changé de look. Ceci s'explique par son importance dans le scénario post-game. Au contraire, Cynthia est toujours la même, ayant terminé sa croissance et étant toujours maître. C'est curieux qu'elle ait encore son épais manteau par contre. Est-ce par flemme de redesign, ou par manque d'inspiration ? Finalement, seuls Nikolaï et Pieris ont eu droit à un nouveau look sans explication. Ils sont déjà assez vieux, ils n'ont pas eu le temps de beaucoup vieillir depuis N2B2, leur tenue n'est pas "plus estivale", surtout pour Nikolaï qui doit autant crever de chaud que Cynthia... C'est à se demander si Pieris n'a pas radicalement changé de vie, à moins que ce soit juste sa tenue de vacances... Tout de même, son caméo n'était pas nécessaire, n'étant pas aussi marquant que les autres, et n'ayant presque aucun rôle. Tant d'effort pour rien ? Quant à Nikolaï, on peut un peu mieux justifier son redesign. C'est un personnage très marquant, ses recherches se croisent avec l'énergie Z (il le dit lui-même), donc c'est un caméo tout à fait légitime. On voit à son vêtement qu'il n'a pas vraiment changé de vie, toujours un scientifique. Il a juste amélioré son costume. Était-ce nécessaire de le redesigner juste pour ça ? Ça montre l'importance qu'on lui accorde.
Voilà, je ne pousse pas les conclusions plus loin. Ça peut effectivement annoncer au moins une petite aventure, en post-game ou facultative. Je ne me fais pas trop d'illusions non plus, ça pourrait aussi signifier qu'ils utiliseront ces perso pour d'autres jeux qu'USUL.

À propos du jeu sur Switch... Ils l'annoncent pour fin 2018 minimum il me semble. À mon avis, même si je détaillerai plus dans le topic correspondant ici, ce sera bien le remake 4G. Car comme tu dis, l'anime n'aura pas eu assez de temps sinon. Surtout, une nouvelle gen met plus de temps à se préparer. Là ils auraient eu seulement 2-3 ans. Pourquoi pas, mais ça m'étonnerait que ça leur laisse le temps d'imaginer un nouveau Pokédex. De plus, le remake DP a plus d'avantage à se produire sur Switch, pour bien se démarquer de l'ancien jeu sur DS. Le seul problème est que jusque-là, ça a toujours été une nouvelle gen le premier jeu principal sur une nouvelle console... Mais dans tous les cas, il y aura des irrégularités. Celle-ci s'explique à mon sens pas le besoin urgent que ressent GameFreak de sortir un jeu sur Switch.

Alors on en arrive à deux choses:

1) Si USUL est une suite

bon j'ai déjà théoriser dessus donc voilà ce que cela donne

:

Donc même si pour dire vrai "Solane boss d'une team" est peu probable j'en arrive tous de même à la conclusion que il y aura forcement une nouvelle team, laquelle? bonne question.

2) Si USUL est un monde alternatif de SL

ce sera très probablement la team Skull et la Fondation Aether en version améliorer sinon je n'en vois pas l'intérêt.
Mais là, la question est de savoir "Comment vont-elles changer?"

ce sont des questions ouverte que pour l'instant sans nouveau trailer est très compliqué à répondre