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| croqueforme Orateur |
| Dim 7 Mai - 8:28 | |
| Il existe des tonnes de Pokémon, avec des formes et des aptitudes différentes, mais peut-on déterminer Quelles sont les caractéristiques de cette classe d'être vivant et à quoi ressemblait leur dernier ancêtre commun hypothétique ? - Wikipedia a écrit:
- En biologie de l'évolution, le concept de dernier ancêtre commun à deux lignées d'êtres vivants correspond à l'organisme le plus récent que ces deux taxons ont en commun. Il s'agit d'une entité théorique qui correspond au dernier nœud de l'arbre phylogénétique à partir duquel divergent les branches de chacune des lignées en question mais cela ne correspond pas forcément à un individu particulier ayant réellement existé, on le dit alors hypothétique.
- 1) De la question du gameplay:
Les Pokémons viennent du jeu éponyme en tout premier lieu, et ceci étant dit il faudra faire attention au caractéristiques données par le gameplay et l'aide au joueur de ceux pouvant en effet s'effectuer dans un monde peuplés par eux. Par exemple le combat est au tour par tour dans les jeux principaux, sauf que dans nombre de de produits officiels secondaires on voit des matchs de Pokémons se déroulant en temps réel. Cela ne veut donc pas dire qu'un Pokémon ne peut agir que dans des phases précises ou son cerveau est actif (même si ça rendrait l'univers Pokémon très rigolo) Pour chaque fois dont je voudrais développer un aspect de gameplay j'essayerais de justifier sa légitimité dans l'analyse.
- 2) Physique:
On peut dire sans trop de risque que les Pokémons sont des êtres vivants construits en fonction d'un axe symétrique soit bilatéral (droite / gauche) soit radial (circulaire, comme chez les étoiles de mer par exemple). Malgré que certains Pokémon semblent se rapprocher d'animaux, d'autres de plantes et encore certains de substances minérales comme la roche ou le métal, la plupart possèdent un ou deux yeux ou organes de visions apparentés. Ils ont en majorité une bouche dont ils peuvent se servir pour manger (cf: Pokémon Amie ou Poké Détente) et peuvent capter les sons. Ils ont sûrement pour la plupart un cerveau conséquent car ils peuvent comprendre et communiquer avec des humains, ainsi qu'apprendre des mouvements complexes.
- 3) Reproduction:
Les Pokémons au physique animal semblent emprunter à toutes les classes du monde animal tel que nous le connaissons. Certains s'approchent de mammifères, d'autres d'insectes, encore d'autres de poissons ou d'oiseaux. Il est de même pour les Pokémons ressemblant à des plantes et ceux semblant inorganiques. Malgré ça ils possèdent presque tous la capacité de se reproduire entre eux et de pondre des œufs, même dans le cas de ce qui semblerait des espèces très différentes (par exemple un aéroptéryx, ressemblant à un dinosaure ou à un dinosaure avien, peut s'accoupler avec un carapagos, apparenté dans notre monde à des reptiles, ou avec un rapion qui penche lui plutôt du côté des arthropodes). Ainsi même s'ils semblent très éloignés sur l'arbre génétique ils sont beaucoup plus proches que l'on peut le penser. Certains pokémons ne peuvent pas se reproduire, comme les "bébés": des jeunes prépubères (Mélo, Toudoudou...), des "légendaires" ou "mythiques" qui ne sont pas des espèces mais plutôt des entités uniques, ayant un caractère divin (Arceus, Dialga...) ou devenus comme cela par l'homme ou une catastrophe (Mewtwo, Raiku...). - 3.1) Les oeufs:
L’œuf de Pokémon est ovale, avec une coquille dure et des tâches dessus. Dans les jeux ils sont tous pareil, en revanche dans l'animé ou les mangas ils peuvent arborer des couleurs spécifiques propres au Pokémon qui est dedans. Quand un Pokémon s'accouple avec un d'une espèce différente différent, l’œuf contiendra un jeune de la forme de la mère mais possédant quelques caractéristiques du père comme certaines attaques. Dans les deux cas on pourra voir un mélange de leurs "valeurs individuelles" (IV), soit des caractéristiques génétiques déterminant leur caractère offensif.
- 3.2) Les groupes d’œuf:
Il est plus sage de séparer les Pokémons en groupes d’œuf qu'en types différents. Les types sont les affinités des Pokémons entre eux et avec des pouvoirs magiques qu'ils peuvent utiliser. Seulement cela peut être assez arbitraire, en effet un Pokémon de type normal pourra utiliser une attaque de type ténèbre (morsure), un pokémon de type feu pourra utiliser une attaque de type plante (Pyrax avec Lance-Soleil), etc. En revanche les groupes d’œuf permettent de déterminer quel espèce peut s'accoupler avec qu'elle autre. Il existe 15 groupes et chaque espèce de Pokémon peut se retrouver dans deux d'entre eux à la fois. En recoupant des informations on peut voir quels groupes possèdent le plus d'affinités avec les autres, ce qui peut servir pour le portrait robot du plus vieux ancêtre commun.
- 4) La métamorphose ( "l'évolution" ):
Une grande partie des Pokémons (seuls 62/802 ne sont pas compris) est capable de ce qu'ils appellent dans les jeux "évoluer" mais qui est en réalité une métamorphose. A l'instar des insectes dans notre monde, cela se traduit par une poussée d'énergie amenant au changement de forme de l'individu. Contrairement aux insectes, amphibiens ou méduses que l'on connaît, le changement de forme ne se fait pas progressivement mais dans une poussée immédiate. Il y a à ce jour seuls trois stades connus de métamorphose (quatre si l'on compte les bébés) et un mode de métamorphose artificelle et temporaire liée à l'amitié avec le dresseur et à l'exposition à de la radiation de pierres spéciales. En revanche cette forme a l'air d'avoir tendance à blesser le Pokémon. - Mega-Ptera:
Moon: When it Mega Evolves, it becomes more vicious than ever before. Some say that's because its excess of power is causing it pain.
La représentation dans les premiers jeux est d'une succession d'images du stage encours et du suivant mais les représentations plus tardives tendent à suivre celles de l'anime: un flash blanc recouvre tout le Pokémon qui se métamorphose en son stade supérieur. Cela ressemble à l'intérieur de cocon d'insecte en accéléré. La larve fond littéralement pour se reconstituer en autre chose, sauf qu'ici cela est effectué immédiatement par une transformation en énergie pure. Un Pokémon peut évoluer par accumulation d'expérience de combat (son "niveau"), par amitié avec son dresseur, par surcharge d'énergie suite à un échange (dans l'anime ou les jeux vidéos ils passent souvent par une machine spéciale pour effectuer un échange), grâce à un objet spécifique chargé d'une certaine énergie ou d'autres moyens plus rares. Le plus commun et diversifié dans le pokédex étant par montée en niveau.
- 5) L'adaptabilité au milieu (l'évolution):
On remarque avec la méthode d'accouplement qu'il n'y a pas beaucoup de mutations pouvant provoquer l'émergence de nouvelles espèces d'un point de vue darwinien. Il existe toutefois quelques exemples prouvant que les pokémons évoluent vraiment: les "formes d'Alola", la famille de Sancoki et les formes chromatiques. Les formes d'alola et les sancoki sont liés. Les premières sont des formes différentes de pokémons connus. Ils ont le même nom mais suite à une pression de l'environnement (introduction de prédateurs pour Rattata, changement de mode de vie pour Tadmorv...) leur forme et leur type ont changé en l'espace de très peu de temps. Pour Tadmorv par exemple il a fallu d 'abord créer le tadmorv, qui je le rappelle est né suite à de la pollution aquatique, et ensuite faire évoluer à partir de ça, donc cela doit faire en tout quelques centaines d'années. Sancoki lui est en cours de différenciation: il possède deux couleurs en fonction de la mer dont il est originaire. Il garde toutefois le même type et le même movepool. Les pokémons chromatiques sont des variations de couleurs de pokémons arrivant de façon assez rare dans une population. Ils ne changent rien quand aux stats (sauf dans les premières gen) mais peuvent être liées aux formes d'Alola. Par exemple le persian chromatique et le persian d'Alola partagent presque la même couleur, idem pour le feunard et le feunard d'Alola. Mon hypothèse est que l'évolution réelle des pokémons se fait de façon très rapide et d'un point de vue lamarckien: c'est parce qu'ils ont besoin de changer qu'ils le font. (Et pas darwinien, c'est à dire ce n'est pas par pleins de petites mutations hasardeuses que, au fil des générations, et des morts des plus inaptes, l'espèce change de forme pour en devenir une ou plusieurs autres).
- 6) Les attaques:
On peut remarquer que certaines attaques peuvent être apprises par presque tous les Pokémons, ce qui fait qu'il y a grande chance pour que le plus vieil ancêtre commun des Pokémons puisse apprendre ces attaques. J'ai trouvé http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Category:TM_moves_that_all_Pok%C3%A9mon_that_can_learn_TMs_can_learn pour les CT, mais il n'y a étrangement pas Toxic. Alors y a comme capacité pouvant être apprises par tous les Pokémons pouvant apprendre des CT : Patience, Malédiction, Ténacité, Copie, Don Naturel, Frénésie et Ronflement (+aérolame et faucheuse, apprenable que dans donjon mystère) Il y a comme capacité pouvant être apprises par tous les Pokémons pouvant apprendre des CT sauf quelques un (entre parenthèse) : Abri et Repos (sauf regigigas), Attraction (-76), Séduction (-75), damoclès (-8) Et je sais pas pourquoi ils ont pas mis toxic (tout le monde sauf magearna).
- 7) La résistance et le combat:
Un trait qui semble aussi commun à tous les Pokémons est leur résistance aux coups et à leurs puissance. En effet ce sont des créatures avec des pouvoirs magiques, pouvant détruire à peu près n'importe quoi, mais pouvant résister aux-même à ce qu'ils peuvent infliger. Il y a des morts de pokémon, on en a des preuves dans chaque jeu avec les cimetières, mais un pokémon se prenant une attaque ravageuse dans les jeux devient juste Ko et peut être soigné aisément avec un médicament ou une machine. Le même genre de puissance encaissée par un humain, ce n'est pas la même chose. L'hypothèse, sûrement tirée par les cheveux, que je pourrais avoir c'est que l'énergie potentielle contenue dans leur corps amenant à l'évolution à un certain point, sert aussi de soupape et évide la mort quand il se prend un coup, comme une force protectrice. On voit que quand un pokémon fait une attaque physique, tranche ou griffe par exemple, dans le dessin animé, son bras se recouvre de la même lumière que dans l'évolution, ou alors teintée de la couleur propre à son type. Je pense que dans la nature les pokémons ont appris à se battre naturellement pour mettre le plus facilement Ko une proie afin de pouvoir la manger une fois que c'est fait. (et oui les pokémons mangent d'autres pokémons, et les humains peuvent manger des pokémons, il y avait déjà des indices avant mais soleil et lune ont vraiment appuyé ce côté de chaîne alimentaire et de cycle naturel des choses) Cet esprit combattant est d'autant plus utile quand un humain essaye de domestiquer l'animal; S'il a appris et a envie de se battre, la symbiose avec un dresseur avec qui il pourrait s'entraîner, n'en serait que plus logique et facile.
CONCLUSION, A COMPLETER AVEC VOS AVIS ET RECHERCHESSi l'on considère que les pokémons peuvent évoluer alors ils ont un ancêtre commun qui a deux yeux, une bouche et un bon cerveau, qui pond des œuf à coquille dure, qui peut vraisemblablement se métamorphoser avec suffisamment d'expérience de combat (en montant un niveau quoi). Il faudrait faire des recherches pour voir dans quel groupe d’œuf il aurait le plus de chance de se trouver, et aussi déterminer son type en fonction (au hasard, suite à de vieilles recherches je dirais le groupe aquatique 1 et le groupe terrestre). Dans l'état actuel des choses on ne peut pas vraiment savoir à quel type d'animal réel il ressemblait au début, sûrement plus à une sorte de métamorph pouvant modeler son corps en fonction de son environnement, seule solution pour expliquer l'immense diversité d'écailles, de plumes, de poils de peau et de tous organes externes, que l'on connaît dans les 802 espèces connues à ce jour. De plus il aimerait se battre, aurait une énorme résistance et pourrait connaître les attaques suivantes: Patience, Malédiction, Ténacité, Copie, Don Naturel, Frénésie, Ronflement, Abris, Repos, Toxic et bien évidemment Lutte. (+aérolame et faucheuse, apprenable que dans donjon mystère). Voilà, j'espère que ça vous aura plu, c'était un peu galère, mais je m'y replongerais plus tard pour aller plus loin |
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| Eminence Crystal Intervenant |
| Lun 26 Juin - 23:14 | |
| Bonjour à tous et à toutes.
Je lance un débat sur ce sujet, un débat qu'il est obligatoire de faire, sur la définition exacte d'un Pokémon.
Bien sûr, nous agirons par étape.
Première étape : observations et interprétations purement objectives.
Nous pouvons dire que les humains dans Pokémon sont bel et bien des humains, je crois que cette hypothèse de travail est raisonnable. Ainsi, pour que des humains survivent, il faut certaines conditions de température, etc, comparables à celles de la Terre (en gros). Or, seule une forme de vie à base de carbone est stable sous ces conditions (la silice est hyper-lente, ça ferait un véritable caillou philosophe avec des pensées à la vitesse fulgurante de plusieurs milliers d'années, etc, l'arsenic ne fonctionne pas, ...) Donc, les Pokémons sont une vie à base de carbone (pour leur majorité).
De plus, Mew serait lié, d'une manière ou d'une autre à de nombreux Pokémons (on ne débattra pas ici du terme "ancètre", à prendre avec des pincettes comme le dit RuineManiac). Il est clairement dit qu'il fut cloné pour faire Mewto Or, le clonage consiste, en gros, à prendre une cellule et à la faire se multiplier. Donc, les Pokémons, pour leur majorité encore (on parlera de Métamorph comme d'un cas à part par exemple), sont constitués de cellules.
Ces cellules auraient un noyau car physiquement, les procaryotes ne peuvent pas réellement s'unir (au maximum, ils font des sortes de vers microscopiques). Donc, les Pokémons sont des eucaryotes, pour leur majorité encore.
Cela permettrait de déjà les placer dans un arbre phylogénétique.
Me suis-je trompé quelque part ? Qu'en pensez-vous ? Qu'avez-vous à dire ?
Après, on peut essayer de voir de qui ils sont les plus proches pour les placer plus précisément. |
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| croqueforme Orateur |
| Mar 27 Juin - 0:24 | |
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